科泽尔啤酒 的 金钱机密 播客从真实的人那里接受金钱问题和担忧，并从专家和主持人 Stefanie O'Connell Rodriguez 那里提供实用的建议。这些专业人士一起就金钱以及金钱给我们的感受进行了真实、开放的对话。在本周的节目中，奥康奈尔·罗德里格斯与一位渴望创业但又害怕离开她目前享有的财务稳定的女性交谈。

本周的来电者——我们称她为 Mia，虽然这不是她的真名——今年 28 岁，在东北工作，正在庆祝她在公司工作的五年。她有一个舒适的应急基金，量入为出，并且在目前的工作场所有成长的机会：她的职业道路非常线性，并提供财务保障。尽管如此，米娅还是梦想着自己创业。即使她无法摆脱想要成为个体经营者并对自己的工作充满热情的感觉，她也无法摆脱失去财务保障并承担创业风险的恐惧。

为了帮助米娅确定创业的风险是否值得——如果现在，在大流行和经济危机期间，是否是这样做的好时机——奥康奈尔·罗德里格斯求助于簿记机构的创始人帕科·德莱昂和个人理财社区 地狱呀集团 他有财务规划师、收债员、小企业顾问和簿记员的经验。

我已经习惯于使用恐惧作为一种积极的强化信号。如果我对某事不感到恐惧……对我来说，这是一个信号，表明我不会强迫自己去做我需要做的事情。

——帕科·德莱昂

“你必须开始，”德莱昂谈到开始创业的最初飞跃时说。她建议从小处着手并注意：“作为一名企业家，你的工作是与你的听众和你所服务的人合作。”如果您最初的小努力对您的听众没有吸引力，您可以修改您的方法并重试。

不仅如此，德莱昂还解决了与创业相关的财务风险带来的恐惧和不确定性——以及米娅（以及像她这样有抱负的创业者）如何解决这些情绪。

收听本周的 金钱机密—— “现在是创业的坏时机吗？” ——德莱昂和奥康奈尔罗德里格斯关于金融风险、创业和平衡两者的对话。 金钱机密 可在 苹果播客， 亚马逊， 发现， 播放器FM， 或在您收听喜爱的播客的任何地方。

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成绩单

简： “我已准备好转行”

亚兹敏： “我没有我想的那么满足和满足。”

尚达： “我只是不知道什么时候是正确的时间，这是一个艰难的决定。”

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 这是 Money Confidential，来自 Kozel Bier 的播客，讲述我们的金钱故事、斗争和秘密。我是您的主持人 Stefanie O'Connell Rodriguez，今天我要与一位听众交谈，我们称其为 Mia（不是她的真名）。

我的： 如果我可以做任何事情而不失败，我会怎么做？或者我现在在生活中找到的那种激情在哪里，然后将它带到我的下一步？

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 米娅今年 28 岁，居住在东北部，她刚刚庆祝了她在公司工作的 5 周年纪念日，但是……

我的： 虽然我喜欢和我一起工作的人，而且日常工作也很好，但我很好奇如果我自己创业或转行，我会在哪里，这两者都立即跳到了减薪状态。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： “做自己的老板”、“拥有无限的增长潜力”和通过追求小企业所有权“为你所建立的东西感到自豪”是近三分之二美国人的美国梦的一个版本 分享 ，根据 2019 年的一项调查。米娅就是其中之一。

如果您可以拥有梦想的职业或梦想的事业，那会是什么样子？

我的： 所以我立刻想到要成为一个山羊农民，这是歇斯底里的，因为我想我渴望那种简单，你知道的。你有体力劳动，但你也知道，以不同的方式与不同的人联系。也许这意味着销售山羊奶之类的山羊产品，但你也知道你设定了自己的时间表，所以你真的不必回答任何人。我认为这对我来说真的很有趣，我喜欢拥有这种独立性，但同时也认识到我渴望结构。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 虽然大多数美国人都认同创业的兴奋和吸引力——但在大流行之前，自雇人士估计仅占美国人口的 17% 到 28%。 最近几年。

想要创业和实际创业之间存在巨大的脱节。毫不奇怪，金钱是一个主要因素，40% 的美国人认为他们的财务安全，35% 的美国人表示经营企业的财务承诺，35% 的人表示对失败的恐惧是他们追求自己的最大障碍 小企业梦想。

我的： 我绝对是一个计划者。因此，如果我没有大纲，我会非常紧张，几乎是那种完美，因为它是说，如果我做不好，我不想做做吧。所以你会有那种程度的拖延说，嗯，你知道，这是我真正感兴趣的事情，但我很害怕，因为我不知道我是否会以我所知道的最好的方式去做我可以。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 你是否担心完美主义或对承担财务风险的恐惧可能会阻止你做你真正想做的事情？

我的： 我做。归根结底，如果我可以继续过我已经习惯的生活，或者确定我需要做出哪些牺牲，那是否可以证明我所做的改变是合理的？

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我在与 Mia 交谈时学到的一件事是，她的财务状况实际上非常好。她的生活入不敷出，她已经有一个为期六个月的紧急储蓄基金，她在雇主 401k 计划中为退休投资做得很好，而且她在工作中处于晋升轨道。

但是，要摆脱这种财务安全感，以及线性而清晰的职业道路所带来的内心平静是有挑战性的，尤其是在这样的时刻，我们周围的世界充满了不确定性和不安全感。

即使在最好的时候，你怎么知道你什么时候准备好冒险，什么是“足够”离开你知道的安全和验证，去追求你不知道的东西，甚至看喜欢？

如果你的部分财务保障消失了，但你的生活更符合你想做的事情，你会是什么样子或感觉如何？

我的： 是的，这真的很有趣，因为我可以想象那个人是谁。那个人绝对喜欢活出最真实的自己，过着那种平衡的生活，你知道，获得那种工作与生活的平衡，但同时也会因为你正在做的工作而感到动力和热情。有趣的是，如果在我自己的业务中，我会说什么是衡量成功的标准？比如，这是一个财务目标吗？你知道，它是一个社会目标吗？我想把这种结构感和认可途径放在哪里，你知道，如果我在收入或销售方面达到了这么多，或者你有什么，你知道的，我会快乐吗？

我不知道。这真的不是我认为我需要那种幸福感的地方，但金钱很容易将它作为衡量的来源。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯 ：即使我们在理智上知道金钱并不是衡量我们成功的准确方法，但我们在实践中难以区分是有道理的。钱不是一切，但它是一些东西。它是有形的，我们可以指向它，我们可以追踪它，我们可以用一种我们无法衡量的方式来衡量它，比如满足感和目的。但是，如果我们过于拘泥于将金钱作为衡量成功的标准，那么冒着金钱风险也会开始觉得冒着风险，冒着风险，冒着我们的成功、我们的验证来源，甚至可能是我们的身份——这可能使我们无法追求我们真正的目标想

我想问一下，您是否曾花费任何时间或金钱投资于您的商业理念的一个小迭代。

我的： 不是钱。我会说我已经开始参加一些研讨会，只是想看看什么对其他人有用。看看，你知道，如果他们能做到——为什么不是我呢？

我想对我来说，很多事情就像，我有很多我想做的事情。就像，我首先选择什么？

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 如果你真的迈出了那一步，你会担心什么？

我的： 恐怕我不会成功。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 那是什么意思？

我的： 失败是很难的。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 当你使用这个词时，失败对你来说是不是很像？

我的： 这很有趣，因为我认为这与其他人有关。真的，就像，我想为自己做点什么。并且知道这就像，所以，真的很奇怪，我怎么不让别人的意见或反馈真正改变我正在做的事情？就像我为自己做某事一样，我是在为自己做，而不是为其他人做。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 有没有什么经济上的东西会让你觉得你可以做任何你想做的事？

我的： 如果我不必担心钱，我认为这是一个很大的问题。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 多少钱会让你有这种感觉？或者不担心钱的实际情况是美元和美分？

我的： 对我来说，好像它必须是一个六位数的数字，比如一百千。我将为我的业务准备一个应急基金。我希望能够。你知道，如果我想引进其他员工，我该如何为他们提供服务？

所以它想要感觉我仍然可以为我目前的生活方式和我的伴侣做出贡献，只是说，就像，我不会给你带来经济负担，因为我正在做一些不引人注意的事情，如此冒险。所以，你知道，但我是认为它有风险的人。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 这也感觉，感觉就像你需要看到，在你觉得你准备好承担风险之前，完整的财务状况将如何结合在一起？

我的： 是的，我想就是这样，喜欢设置它并知道这一点。我可以看到潜在的出路。如果它不能按照我设想的方式工作，我应该在哪里调整它？并接受这一点。我可以从中吸取教训，并认识到我不必把所有事情都做到完美，但我仍然渴望做这些事情。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 好吧，你的完美主义在很多方面为你服务，对吧？到目前为止，正是这个工具让你在职业生涯和财务生活中取得成功，甚至可能让你承担这种风险，但就像，好吧，如果它是阻止你冒险的东西另一方面的风险，肯定有，我不知道，也许是恐惧或某种感觉？

我的： 确实。我知道一旦我穿过那扇门，我会想，我为什么不早点这样做呢？喜欢给你那种感觉，你知道，即使你为成功做好准备，也要阻止自己，'哦，好吧，我很害怕没有我过去为自己设置的那种财务保障五年，十年。与知道您目前所处的位置感到舒适的情况相比。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我想知道你是否有办法将这些事情串联起来而不是前后概念化。例如，保持你现在拥有的某种安全感是什么样子的？无论是保住你的工作，嗯，保持你的储蓄和其他一切，同时也承担一些风险，但也许不是所有的风险，并且从一开始就不知道完整的路径。

我的： 是的。也就是说，这是一种非常有趣的思考方式，因为我非常关心将所有鸡蛋放在一个篮子里，而且我真的不认为这是一种可持续的方式来开启这条道路，因为如果我不这样做怎么办甚至在我开始之前就知道，你知道，这就是应该解决或应该以这种方式发生的事情。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 您是否只是希望有人告诉您那是什么，或者您认为您可以靠自己来获得什么？

我的： 如果有人能告诉我它是什么会容易得多，但我知道那是不对的。我知道它必须来自我。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 休息过后，我们将 Mia 的故事带给本周的专家嘉宾，看看我们是否可以回答各地有抱负的企业主的问题，当我们谈论创业时，“足够”的钱是什么意思？现在甚至是考虑它的好时机吗？

在成长过程中，Paco de Leon 并不是你可能认为的“冒险者”。

帕科： 我在一个移民家庭长大，我的父母在他们比较年轻的时候就来到了美国。我觉得我有点偶然进入金融领域，因为实际移民的事情，我想，如果我喜欢选择音乐或艺术学校，我想如果我不能找到工作，我的父母可能会很沮丧并做一些实际的事情。因此，这是始终播下的种子之一，就像你永远做不到的那样，你不能指望从艺术中赚钱。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 但在学习了金融和经济学，然后从事财富管理、咨询和其他传统上“稳定”的工作后，Paco 开始探索她更有创造力的一面，并最终创办了自己的簿记机构和个人理财社区，名为 The Hell Yeah Group。

帕科： 我曾担任财务规划师。我做过收债员。我曾担任小企业顾问和簿记员，几乎在所有这些领域，都是关于实用的。一切都是关于，确保您对客户进行信用评分教育，并教人们如何做到这一点，并教人们如何做到这一点。

我真的很幸运，我参加了这样一门了解金钱和财务实用性的速成课程，但直到我自己离开，我才真正有时间坐下来思考——我们知道不缺实用信息的信息。如果实用信息解决了每个人的问题，互联网开始时就已经解决了。但它没有，当然还有这些更大的系统性问题在起作用，但是，嗯，对于很多人来说，没有太多的空间来谈论金融的情绪。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我认为深入研究这个听众的问题实际上会非常有帮助，因为她遇到的最大障碍之一是她觉得她需要了解她的业务将走向何方以及进展如何的整个地图甚至在她开始对第一步是什么的想法之前就取得成功。

而且我认为很多障碍可能是您正在谈论的一些情感问题。

帕科： 控制的错觉真的很容易陷入那种咒语和陷阱，特别是当你喜欢为另一家公司工作并且那家公司有他们的季度目标而他们，你知道，他们是一半你的目标和他们的年度目标，他们的五年目标和十年目标。

我想我是因为同样的事情而让自己退缩了。它要去哪里？嗯，有没有一个保证，你知道，这对我来说真的很难，这就像没有降落伞的跳跃，不知道我会降落在哪里。但是你必须开始，因为一旦你开始，它可能很小，我不是说，你知道，获得六位数的贷款或任何东西。

我的意思是，无论你卖什么，是果酱还是服务。刚开始真的很小，找三五个客户小批量做，尽可能便宜，然后开始，因为一旦你开始，数据就会返回给你。世界会说，是的，我们希望它继续这样做。或者它会说我们有点想要它，但不是这样。然后你修改，作为一个企业家，你的工作就是与你的听众和你所服务的人合作。

我认为随着你作为一名商业人士的进步，你会看到各个阶段，每一个新的水平，都有一个新的恶魔。所以你在这些早期阶段克服的恐惧与你在这些更大的阶段克服的恐惧是不同的。

你必须深入挖掘并说，我要让恐惧告诉我退后吗？还是我会让恐惧告诉我继续前进？而且我认为我现在所处的位置，我已经习惯于使用恐惧作为积极的强化信号。如果我对某事不感到恐惧，例如，我现在在这个播客上感到害怕公开，但如果我没有这种感觉，对我来说，这是一个信号，我不是，不，我我不会强迫自己去做我需要做的事情。

利用这些时刻去感受那种恐惧，然后说，就像，真的对它感到好奇。比如，天哪，这是什么？我身体里的这种感觉是什么？它会杀了我吗？可能不是。嗯，好的，很酷。好吧，我可以坐在这里，它可能会通过吗？

我们是否知道米娅是否已经参与了“山羊经济”？即使是爱好，即使在爱好层面。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 所以这是我问她的一个问题，我说，你有没有追求过这个商业理念的最小迭代？到目前为止的答案是否定的。

帕科德莱昂： 我的意思是，我想首先弄清楚你是否想整天和山羊在一起？这就是你想要的，或者你想成为一个你想创业的人，一个以产品为基础的企业？因为这是两个非常不同的东西。答案很简单。

如果你想整天和山羊在一起，嗯，你知道的，和山羊一起出去玩，在农场做志愿者。我认为，如果您想建立基于产品的业务，我会开始研究开始制造这些产品的成本。

比如你的供应商是谁？你有什么选择，嗯，就供应商而言，嗯，比如你必须在最小的运行中生产多少块肥皂，成本是多少？

包装成本是多少？你会处理吗，我的意思是，考虑物流，它可能会更便宜，你处理所有的，呃，运输，但也要调查一下，调查一下，好吧，嘿，我只想有一个农贸市场的摊位。每个星期六和星期天，我们可以，你可以跳到不同的农贸市场，你知道，你认为你手头需要多少产品？我不知道，几百个酒吧。农贸市场上是否有人可以真正开始交谈？我会做的一件事是我会尝试找到一家已经在做你正在做的事情的公司，看看你是否可以为他们工作，你是否可以做实习，或者你是否可以在那里兼职或工作全职，如果你做这样的事情，好吧。

现在我们在看，好吧。从我正在探索到“哦，不”，这在什么时候发生了。我正在耗尽我的应急基金。所以我会将应急基金增加到 12 个月，我知道没有人喜欢听到这个。但是，呃，尤其是随着 COVID 的发生和世界的巨大变化。我不知道，我不知道你是否同意这一点，但是很多人曾经说，哦，三到六个月就可以了。

他们都将建议修改为 12 个月。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 就像帕科提到的那样，我一直在努力建立我的紧急储蓄账户，以包括 12 个月的生活费用，尤其是作为企业主，尤其是在像 2020 年这样的一年之后。

将专门的商业储蓄与我的应急基金分开，这也是我涉足新商业理念的一种方式，而不会觉得我的个人财务处于危险之中。

但帕科所说的最让我印象深刻的不是那些财务步骤……

这很有趣，因为，嗯，这又回到了你对这种情绪化思考的想法，好吧，好吧，你想要感受什么？

帕科德莱昂： 完全。是的，因为如果她喜欢，我想改变山羊肥皂的面貌，永远改变山羊肥皂行业，就像我想把山羊肥皂带到顶峰。福布斯，宝贝。这与我整天想抚摸山羊真的很不一样。我想很多人都在挣扎。在西方文化中，过分强调你的工作是如此有意义，你的工作定义了你是谁。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我要说的是，米娅在自己身上明确地确定了她想要感受的情感之一就是能够成为自己的老板并拥有那种独立性的感觉。但她持有这种对结构的需求，拥有整个计划，并且拥有让她真正成功并在公司环境中脱颖而出的所有东西。她如何在努力成为自己的老板的同时坚持这一点？

帕科德莱昂： 那很有意思。实际上，我认为对结构的渴望将真正为您作为企业家服务。我对权威有意见，而且我一直觉得，我不想有规则。当我第一次开始为自己工作时，我一醒来就会醒来，每当我锻炼时就锻炼，前两年真的是又快又松，我没有完成那么多。

我真的没赚那么多钱。然后我想，“嘿，也许你应该加入这些类似的流程、程序和结构。”它只是改变了一切。就像我的收入增加了 100%，我更认真地对待业务。所以我实际上认为对结构的渴望会非常有帮助。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我认为人们在谈论创业时所经历的大部分恐惧是他们必须放弃他们已经拥有的一切才能进行最初的探索。这就像我要么是传统的受雇者，要么是企业主。

帕科德莱昂： 当人们不知道下一步要做什么，也不知道接下来会是什么样子时，他们会感到非常不舒服。当然，你必须是一个果断的人。你必须做出决定并坚持下去，但有时实现目标的过程是沉浸在数据中，沉浸在信息中，沉浸在你问自己的问题中。

这可以是一个您每天早上可以节省一个小时的过程。 “我要做的第一件事就是坐下来，给自己思考空间，以便系统地拆开，你知道，对我来说答案是什么，我想那会是真的，真的很有帮助。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 是的，这就是让我们自己处于这个灰色、探索性和好奇的空间之间的有趣的二分法。然后也有很多结构，比如金钱是有形的。所以我想知道像 Mia 或任何人这样的人如何平衡这种实际需要，因为那是一种实际需要。我们确实需要足够的。但他们如何平衡这一点与足够的谬误？

帕科德莱昂： 是的，这是一个艰难的目标，因为它绝对是一个移动的目标。我将同意你之前所说的，因为它不必是二进制的。它不必是黑白的。我认为如果你可以慢慢地构建一些东西，这个数字会在某个时候点击一下，对吧？你的销售水平可能会导致薪水取代，我不知道，你在工作中所做的 50%。

这可能会突然感觉就足够了。我认为这很难，因为它也是，你知道的，它是糊状的。并不是每个人都同意您的应急基金中的 10,000 美元就足够了。这取决于。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我想花一点时间在经济现实的背景下讨论这个问题，即大流行和去年的后果——现在甚至是创业的好时机吗？

帕科德莱昂： 我相信危机中总有机会。我的生活中有很多逆境，当你觉得它很痛苦，很难，你希望它过去，你希望它消失的那一刻。但它让你有机会反思和沉淀，思考什么对你来说真正重要，你愿意为之奋斗吗？你愿意为此感到不舒服吗？你愿意面对你的恐惧吗？

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 您是否为有抱负或成长中的企业主提供了任何一般的财务经验法则或最佳实践？

帕科德莱昂： 我想说的是，您绝对应该花时间了解您的个人经济状况。第一个桶是你生活所需的一切。杂货，你的头顶，学生贷款支付。我将第二个桶视为未来和目标。这个数字是什么，你想存什么钱？可能是退休，可能是应急基金，可能是你的新业务。然后我喜欢看的第三个桶是，你知道，有趣的东西，废话，你不需要，但它让生活变得有趣。

当你大致知道这个数字时，我认为当你过渡到艺术、创业、开始自己的事业时，它会变得容易得多，因为那时你会看到，好吧，很酷。让我们取一些漂亮的整数。如果您需要想法，假设您的必需品 3,000 美元很棒。

当你要达到那个阶段时，你可以衡量你不断增长的业务，然后你就可以开始做决定了。好的，酷。我可以去兼职做我的工作，因为我的必需品被涵盖了，或者，因为我的必需品被涵盖了，我愿意减少我的，呃，非必需品我有趣的东西。

也许我什至会冒着关闭未来投资的风险，我不知道，三个月。我只是去争取它，看看会发生什么。因此，从这三个方面的这些广泛的笔触中查看您的财务状况，我认为对人们有所帮助。它更容易消化。当然，我认为每个人都需要应急基金。我不认为我需要说它。我认为我们对现在发生在我们身上的事情的集体经验说明了所有需要说明的事情。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 目前为别人工作并想开始为自己工作的人应该问什么财务问题？

帕科德莱昂： 我的意思是，我绝对认为他们应该问——你想卖给其他人的东西，他们是真的想要它还是你只是想做它？

如果我只想制作纯素手工猫毛衣，比如猫穿的纯素毛衣。如果我想让猫和猫主人真的想买那个，我不确定。他们不必只是想要它。他们必须愿意为此付出代价。因此，如果您正在考虑创业，我会说，尝试寻找一些客户。可能是你的妈妈和你的表弟。还有其他人，但如果你能让你圈子之外的人，他们认识你，感兴趣，比如你妈妈或你表弟开始告诉他们的朋友，他们告诉其他人的朋友，那么这就是数据，你知道，那是观众说我们想要这个，我们想要这个存在。

所以你可以，你知道，真的有低成本、低压力、低技术的方式来获得关于你的想法的反馈。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 是的，在你测试这个想法并看看那里是否真的有客户群之前，我不需要去建造整个猫毛衣工厂，比如投资 300,000 美元用于供应、劳动力材料。

帕科德莱昂： 确切地。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 那么，对于米娅或任何人来说，现在是创业的好时机吗？用帕科的话来说，“机会总是存在的”，即使是在危机时刻。

您可以从财务基础开始——紧急储蓄最多可节省 6 至 12 个月的生活费用

并计算您的基本生活成本，以便您可以就您的创业企业实际的“足够”储蓄或“足够”收入做出更明智的决定。

创业并不一定意味着进行重大的前期投资。它甚至不一定意味着辞掉你目前的工作或离开稳定薪水的安全保障。

这可能意味着找到一个已经在做你正在做的事情的人，看看你是否可以为他们工作甚至志愿服务。这可能意味着以最小的规模测试您的想法，看看是否有人想要并愿意为我们提供的产品付费。

这可能意味着做一些研究和探索，看看你正在努力建立的业务是否真的会让你更接近你想要的感觉，或者在你投入太多时间之前是否有另一种方法来获得这些感觉或金钱。

因为，正如 Paco 对 Mia 所说，“我想永远改变山羊肥皂行业的面貌”，这与“我想整天抚摸山羊”真的不同。

深入了解你真正想要感受和努力的方向，会告诉你更多关于你需要在财务上做些什么才能实现目标。

这是 Kozel Bier 的 Money Confidential。如果像 Sofia 一样，您有一个一直在努力分享的金钱秘密，您可以通过 real simple dot com 的 money dot 机密给我发送电子邮件。您也可以拨打 (929) 352-4106 给我们留言。

Money Confidential 由 Mickey O'Connor、Heather Morgan Shott、我、Stefanie O'Connell Rodriguez 制作。感谢 Pod People 的制作团队：Rachael King、Matt Sav、Danielle Roth、Chris Browning 和 Trae Budde .

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