科泽尔啤酒 的新播客 金钱机密 都是关于围绕金钱进行真实、公开的对话，以消除许多人所感受到的一些财务内疚和羞耻感。在本周的节目中，主持人 Stefanie O'Connell Rodriguez 谈到了向男友隐瞒信用卡债务的女性 Sofia 的担忧。 （索菲亚不是她的真名。）

总部位于伦敦的索菲亚自上大学以来一直在与信用卡债务作斗争。起初，她的信用额度很低——但随着这些年来她赚的钱越来越多，信用额度越来越高，她的支出也随之增长，直到她背负了巨额债务。在她和她的男朋友开始谈论一起买房子之前，她一直对自己的信用卡债务——以及围绕它的内疚和羞耻——保密。最后，她承认了她的债务及其对她信用评分的影响，他们达成了一项安排，她的男朋友全额还清了她的债务，她还了他。索菲亚发现还给男友很容易，并在几个月内还清了全部款项。

现在，几年后，索菲亚又积累了大量的信用卡债务——她担心要找她的男朋友，尤其是他已经帮她还了一次，她说不会再发生了。相反，虽然他们一起买了房子，但他们将自己的消费习惯保密，坚持谈论账单和分摊费用。

实际上，让其他人目睹正在发生的事情有很大的力量。

- Brad Klontz，心理学博士，CFP

为了帮助 Sofia 鼓起勇气向男友坦白她的债务，并通过为他们俩谈论金钱建立更好的关系，O'Connell Rodriguez 转向 布拉德·克朗茨 Psy.D.，CFP，金融心理​​学和财务规划专家。

“金钱是夫妻争吵的第一件事，尤其是在早期，”克朗茨说。每个人都有不同的背景和与金钱的关系，但财务公平关系的关键是公开、清晰地沟通金钱——并通过对你的支出保密来对抗财务不忠的冲动。 Klontz 说，当你赚钱成为与伴侣经常谈论的话题时，你们既能加强联系，又能从经济上可能遇到的任何困难中获得支持。

收听本周的 金钱机密 — “可以对我的伴侣保守金钱秘密吗？” ——Klontz 和 O'Connell Rodriguez 关于打破财务不忠习惯、管理关于金钱的分歧以及修复您与财务的关系的建议，以造福所有相关人员。

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成绩单

“我努力平衡试图帮助和回馈，也没有建立相互依赖的关系或促成不良行为。”

“这对我和我丈夫来说真的是一片未知的土地”

“我不想评判，但我也需要设定严格的界限。”

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 这是 Money Confidential，来自 Kozel Bier 的播客，讲述我们的金钱故事、斗争和秘密。我是您的主持人 Stefanie O'Connell Rodriguez。今天我们要和一位听众交谈，我们称她为 Sofia——不是她的真名。

苏菲亚 ：我住在伦敦，今年 33 岁。我现在的情况是，我似乎对信用卡债务有一种无情的坏习惯。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 本周的听众可能在伦敦，但她的财务状况感觉很普遍。美国家庭平均拥有超过 6,000 美元的信用卡债务。

苏菲亚： 我的信用卡债务问题始于大学时期，因为我的谋生手段非常有限。每个月都很难做伸展运动。所以我拿出一张限额为 400 英镑的信用卡，只是为了让我在学期结束。一旦我开始赚钱，这笔钱应该很容易就被抹去，因为这不是一笔很大的债务。

因此，在我拥有它的过去 12 年中，随着信用卡限额的增长，我一直在消费达到该限额。从来没有在任何重要的事情上，这就像千刀万剐。但是随着我的收入增长，限额也成比例地增长，我欠的钱并没有成比例地增长，最终变成了一个非常大的债务。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 但随着索菲亚的信用额度增加，她的支出和债务也超过了最初的 400 英镑或 553 美元。几年前，索菲亚和她的男朋友决定一起买房，她知道是时候坦白她的信用卡债务了。

苏菲亚： 它出现是因为我们正在谈论需要对抵押贷款进行信用检查。我感到尴尬，我觉得自己很愚蠢，他没有评判。所以这不是关于你是如何陷入这种情况的谈话的？这与情绪无关，或者这最终是如何发生的？这更像是，“好吧，让我们想想继续前进并解决问题。”

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 计划是让索菲亚的男朋友用他的积蓄还清信用卡余额，然后让她还给他。

苏菲亚： 我付出了很多。我认为这是每月偿还给他的，呃，600英镑，这意味着在几个月内。呃，我想有 10 或 12 个月的时间，我已经把所有的钱都还给了他。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 经过这么多年努力跟上她的信用卡余额，当需要偿还她的男朋友时，Sofia 毫不费力地跟上了她每月约 800 美元的付款并将余额归零。

苏菲亚： 我完全没有发现偿还他的困难。我认为部分是因为它非常开放，而且它本来就是如此，不仅可耻，而且没有偿还是大错特错。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 回报他是什么感觉？

苏菲亚 哦，感觉真的很积极，就像我在报答你的信任一样。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 但索菲亚的金钱故事并没有就此结束……

苏菲亚： 所以它回到了零，那是大约三年前，但我最终回到了极限。

小号 斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 但是在经历了男友的支持之后，第一次跟他说自己欠债的事，是什么让你觉得第二次不能分享呢？

苏菲亚： 唔。我认为有一种背叛了某种信任的感觉，这种信任不会再次发生。我什至可能说，'这永远不会再发生了。至少在我假设的时候，我希望如此。而且我认为让我不情愿的事情显然是你想在一段关系中传达不同的东西，但你想传达你有能力。

你知道，我已经掌握了我的生活。但也许我必须接受它作为我有问题并需要帮助的事情。

我想要实现的一件事是，当我进行一次谈话时，我不会完全空手而归，除了请帮助我，我有一些计划不会再次陷入那种情况。

斯蒂芬妮： 你如何想象进行这样的对话？

苏菲亚： 嗯，感觉很尴尬，感觉有点平淡，但我想，为他感到失望感到难过。我认为这不会让他怀疑这段关系，但显然你想要的一件事是感觉对方尊重你或钦佩你。

因此，我对可能在受到尊重和钦佩方面造成重大影响感到难过。我没有，但当然，这有点像谎言生活了一段时间，所以更重要的是，我会失去一些我在这方面从未有过的东西。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 您和您的伴侣目前是否分担任何费用？

苏菲亚： 是的。我们的抵押贷款和公用事业有一个联合账户，而且非常小。嗯，就像我们买一个真空吸尘器一样，它也会来自那个。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 你经常谈论这个吗？

苏菲亚： 我们很乐意拿联名账户开玩笑。就像，我不知道为什么，但我们总是开玩笑说我们在做，你知道，淘气的购物，

我几乎没有想到会是什么样子 谈钱 以健康的方式。因为现在我认为我们有很多系统，我们将讨论我们将如何拆分人寿保险或类似的事情。

但实际上，仅仅谈论我们对此的感受或我们如何完成休闲消费或为自己或其他任何事情的想法被视为非常私密。比如，如果他给自己买一些漂亮的衣服，随便什么。我会明白的。我会佩服他们，或者其他。但我们从来没有谈论过它们要花多少钱。

当你为自己买零食时，谈论事物的成本几乎是一种侵入性的感觉，这不仅仅是粗俗的感觉。我想在你谈论它的那一刻有一种感觉，因为你正在为它辩护。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 对。我喜欢这种谈论金钱作为提供你想要的生活方式的工具的想法。你认为通过这个框架就金钱进行对话是你可以做的吗？

苏菲亚： 是的，我认为你是对的。其实，从你所说的，我才意识到这一点。我认为这可能也会让我思考，'哦，这就是我们无法接近它的原因。为事物制定预算的想法让人感到束缚。但是，是的，也许生活方式中美好的东西，比如吃一顿美餐或假期也永远不会得到预算。甚至我们都只是假设我们每个人都有足够的能力来覆盖它。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我还认为有趣的是，当您欠您的伴侣的债务时，您还清了债务。因为你认为这是一种重建信任，而你又背负了信用卡公司的债务，也许只是因为它是，因为它是务实的，它是债务，没有什么可以激励你。而且我想知道是否再次将其重新定义为没有信用卡债务对您来说是什么感觉？

苏菲亚： 哦，那将是惊人的。是的。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 它会让你做什么？

苏菲亚： 嗯，没有秘密。这是主要的。所以这显然会很棒。因为它可以为我节省金钱，在这个阶段，这可能会增加每年适度假期的价格。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我认为，呃，什么是私人的和什么是个人的之间有一个有趣的区别。我认为在我们的关系中，特别是在金钱方面，我认为我们很容易认为这是我们的负担，但是当我们分享金钱时，如你所知，申请抵押贷款或再融资会影响你的伴侣反之亦然。

苏菲亚： 是的，这真的很有趣。所以看，你的债务不一定会影响他人或你的支出，但你的信用评级确实会成为共享财产。是的，这很有趣。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 最终，你知道，你们在一起生活。

苏菲亚： 确切地。是的，不，这真的帮助我在脑海中重新构建它。我认为重要的是不要感到不平等。每个人都可以在那里支持对方，显然是在情感上，但也在经济上。

实际上，如果我们确实开始谈论事物的预算以及开始为我们真正想要的假期储蓄的东西，我想我可能会感觉很好并且感觉更好。要么我们有钱，要么我们没有。那么为什么不谈论我们想做的令人兴奋的事情，而是谈论它们的成本并实际打开我们的账户并看看，好吧，那将是什么时间框架等等。所以我认为这实际上感觉非常好。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 休息后，我们与金融心理学家布拉德·克朗茨博士讨论了财务上公平的关系是什么样的，以及当我们仍然保守我们的金钱秘密时，我们是否能做到这一点。

作为临床心理学家和注册财务规划师，Brad Klontz 博士见证了很多夫妻为金钱而争吵。

布拉德·克朗茨： 金钱是夫妻争吵的第一件事，尤其是在早期。原因是我们在不同的家庭长大。我们是用自己的金钱故事和自己的金钱信念长大的。它与我们的合作伙伴不同。所以像冲突是正常的。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我发现关于索菲亚的故事最有趣的一件事是，她与男友分享的钱实际上是她似乎管理得很好的钱。就像经过多年努力偿还她的信用卡债务一样，当他同意为她还清时，她毫不犹豫地偿还了他。因此，当她欠男友时，她似乎不像欠信用卡公司时那样为债务而苦苦挣扎。所以我问 Brad Klontz 博士为什么会这样。

布拉德·克朗茨： 越抽象的事物越不显着，越不重要，我们就越不关注它。就像她，如果她认识那家信用卡公司的某个人，并且她觉得，“哦，伙计，我欠这个人钱”，这会产生这种心理上的不适，她就会有动力去照顾它。

我认为这就是区别。我认为那家信用卡公司只是抽象的东西。与它没有任何人际关系。所以真的很容易就像，啊，我不需要注意这一点。但是说到我的男朋友——哦，天哪。他借给我这笔钱。他会对我产生消极的感觉。所以她非常有动力去照顾它。

布拉德·克朗茨： 就像当她与其他人围绕金钱工作时，她倾向于以正确的方式做事，或者至少在她孤立地做事时以她感觉良好的方式做事，这对她来说是一个滑坡。

例如，让其他人目睹正在发生的事情，并且在谈论它方面对那个人有点负责，实际上有很大的权力。

因此，我在与妻子的关系中也使用了如此强大的工具，这是一个支出限制，对我们来说，它是一百美元。嗯，我们可以改变这个数字，但如果我要买超过一百美元的东西，我会和她聊聊。

这不是家长式的。她不会在那里说不，你知道的，但令人着迷的是我想到了这一点。所以我想，好吧，所以这在触发点之上。所以我会和她讨论。令人着迷的是，当我想和她讨论这件事时，我实际上是在和自己讨论这件事。

你就像，'哦，我想要那个。这就是我们的连接方式。对。而且，一个好的营销人员，一个好的广告商确切地知道如何让你被触发来做到这一点 冲动购买 .因此，任何在冲动和行动之间留出时间的东西都是您财务健康的纯金。所以这就是我认为在人际关系中经常发生的事情是你有一个负责任的伙伴。

你思考它，你看着它，你改变你的行为。所以我认为这是当其他人看到我们正在做的事情时我们做得更好的原因之一。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 但索菲亚这次无法利用男友的责任来帮助她支出或偿还债务，因为他不知道。我问 Brad Klontz 博士是否可以对这种钱保密。

布拉德·克朗茨： 所以我们在研究中发现了这种我们称之为财务不忠的事情。这基本上就是你在，嗯，在金钱上对某人撒谎的地方。现在，问题在于，是否有一个潜在的假设，即你已经同意是真实的，对吧？我的意思是，如果你只是保留一些私密的东西，而且你们都可以接受。那只是，你知道，你们在这里过着私人生活。

如果男朋友认为她是诚实的，或者即将公布她的财务生活细节，那么问题就来了，如果他认为这是他们的协议。那时它可能对关系构成威胁。那是它真的有点可怕的时候。也有很多关于这方面的调查，我认为大约 50% 的美国人承认对他们的配偶或伴侣撒谎，比如故意撒谎，或者，你知道的，积极隐瞒信息。

很多时候，它是为了掩饰羞耻和对事情的感觉，或者我不想被你的伴侣评判，或者你甚至有一个控制金钱的伴侣。你就像，看，我不想被控制。所以人们会这样做有很多原因，但他四处走动，认为他们是诚实的，然后他发现这个秘密可能会损害他们的关系。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我经常听到的关于夫妻的一件事是，嗯，这是我的债务。这是我的问题。这是我的责任。而且我个人认为这有点谬误，尤其是当您确定结婚时，但即使是长期合作伙伴关系，您知道，我们已经看到某人的信用如何影响您与某人同居的能力。对。那么，您必须披露的内容或您的责任是什么？

布拉德·克朗茨： 令人着迷的是，我敢打赌，如果您处于长期关系中，或者您在此过程中的某个日期结婚，我不知道。

假设日期是 10 号。嗯，每个人都喜欢和我争论这是哪个日期，但在某些时候你可能会说，哦，所以，你知道，你会不会，你的，你想要什么？孩子们有一天，或者，嗯，你想象自己住在哪里？或者你想象自己追求什么职业？

所以有一个讨论，嗯，你知道，我们是否在我们想要居住的地方匹配了一些核心问题？我们希望拥有什么样的信仰？现在有一些分类过程令人着迷的是我们从不围绕金钱这样做。

你想怎么理财？您想拥有联名账户还是独立账户？

比如，你的财务目标是什么？你知道，你在金钱周围长大是什么感觉？你怎么看，你的社会经济地位和童年，你知道的，就像你妈妈教你的一样？你爸爸教你什么？

你最大的财务恐惧是什么？这是我与已经结婚 20 年的夫妻在金钱上发生冲突时的对话。我回去说，让我们谈谈吧。

确实没有正确或错误的方法。你应该把你的钱分开吗？你应该一起做吗？这，这都是人们可以协商和谈论的东西，但你必须进行对话。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 这很有趣，因为一方面你有这对已经结婚 20 年的夫妇在你的办公室里和你谈话，但你也不想成为第一次约会时说，好吧，什么是你的信用评分和你赚了多少钱？我想知道，你怎么知道什么时候提起那个对话，你是怎么提起它的？

布拉德·克朗茨： 这是一个挑战，对吧？人们避免它是有原因的。就像，我害怕你会评判我。

我不想让你认为我只是为了你的钱。它只是被所有这些粘性的东西所淹没，这使得它非常非常具有挑战性。但我认为这是一次很好的对话。再说一次，也许不是第 10 次约会，也许是第 20 次约会。

如果你要结婚了，你的财务生活就会交织在一起。如果您已婚，就像您可能认为自己有单独的帐户一样，您可能会认为所有其他事情都在发生，但是，政府对此的看法完全不同。你是，即使你是联合或分开提交，也没关系，你有一个家庭。这就是政府看待它的方式。如果你不相信我，和离婚的人谈谈，看看他们的经济生活发生了什么，因为这就是现实。您伴侣的信用评分将对您的生活产生深远影响。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 那次谈话是否包括具体数字？比如，对话中是否有不应包含或必须包含的内容？

布拉德·克朗茨： 我认为这显然是逐案处理的，有些人会很乐意告诉你他们的信用评分是多少，因为他们为此感到自豪。对。然后有些人会不情愿，因为他们并不为此感到骄傲。所以细节很重要，它们需要在你自己的时间线上展开。也只是谈谈你对此有何看法？就像，我认为这是一次很棒的对话。

前几天我刚读到这篇文章，它说夫妻应该谈论他们的信用评分。我的意思是，这对你有什么感觉？我的意思是，他们给了我所有这些为什么它很重要的原因。所以这就是你可能想要的方式，你可以开始对话。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我喜欢那个。这对我来说感觉很自然。我知道我一直在寻找那些天生的 ins 来谈论金钱。我总是举一个例子，当我现在的丈夫约我出去时，我说，我不在乎我们去哪里，只要它是便宜的地方，因为我有预算而且很简单，但它只是设置像这样的事实的先例，这是对话的核心部分。当我听她的故事时，我想知道的一件事是，角色颠倒了。

而你的合作伙伴有人来找你，并且透露了一大笔信用卡余额，任何形式的债务。你怎么能回应呢？

布拉德·克朗茨： 了解人们感到羞愧和尴尬真的很有帮助。所以如果你和某人约会，嗯，他们基本上足够信任你来告诉你这些，我认为你应该竖起耳朵听，好吧，我需要成为一个好的倾听者。这是一个敏感话题。

美国人的平均个人债务约为 90,000 美元。因此，如果您与某人约会并且他们透露了一些债务，请不要感到惊讶。

其次，它可能是一个值得关注的模式的指标。你谈到了一个交易破坏者，这是我想要考虑的事情之一，他正在审查未来的合作伙伴，你猜怎么着，这就是我们在约会时所做的，对吧？我们正在根据他们的态度、他们的宗教偏好以及一大堆事情来审查未来的合作伙伴。

但我可能想把它看成是，‘这个人是在年轻时遇到了麻烦，他们不知道自己在做什么，还是这是一种一直在发生的财务管理不善的模式10 年？这就是开始引起我更多担忧的原因。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 当我和 Sofia 谈话时，我问她，你知道，你和你的男朋友谈论钱吗？她说，如果我们谈论账单，我们可以谈谈我们将如何做到这一点。我们可以谈谈也许为我们的抵押贷款再融资。我们可以谈论确保我们有足够的保险范围，所有非常重要的对话，但没有讨论，钱的目标是什么？我们想要钱给我们什么？

所以我有点想知道为什么你认为要全面了解资金的用途和共享资金的目标。也特别是为什么这如此重要。

布拉德·克朗茨： 天啊。我很高兴你提出来，因为我们刚刚做了一项研究，试图鼓励人们多存钱。我们让一半的人上金融知识课，另一半，我让他们基本上制作愿景板。你知道，我让他们对你为什么要储蓄以及我们看到的那组有目标热情的人的储蓄增加了 73% 感到非常兴奋。他们立即开始多节省 73%，这简直是疯了。原因是因为他们有目标。他们有一个明确的目标。他们对一个目标充满热情。

我们不会受到抽象概念的启发。所以像储蓄账户这样的概念太无聊了，我什至都很难大声说出来，嗯，预算——哦，天哪。我们先不谈预算。

你必须以积极的方式附加情感。这就是你的大脑工作的方式。因此，将这种情绪瞄准您的财务目标。

如果你真的很清楚这个目标，例如，如果我有一个给我儿子的大学基金，我儿子的名字是 Ethan，我称之为 Ethan 的大学基金，我每个月投入 100 美元或 200 美元一个月后，我会从该基金中抢劫并购买一艘鲈鱼船的可能性为 0%。

而如果它是一个储蓄账户，我可能会这样做，因为我喜欢，嗯，天哪，我想要低音。我喜欢钓鱼。我想要那艘漂亮的鲈鱼船或其他任何东西。所以，如果你能说出这些账户的名字，而且，但对我来说，这就是目标的来源，并且变得超级热情和超级清晰。

如果您从喜欢开始，您实际上想把钱花在什么上，对您来说最重要的是什么？当你和你的伴侣一起做这件事时，这非常强大，就像对我们来说很重要的事情一样。如果你然后瞄准那些，然后先支付这些东西，然后是剩下的钱，你就可以做任何你想做的事情，你知道，所以预算这些钱，但首先支付自己对你真正重要的东西。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 对我们来说重要的是在一个如此不同的地方与您的伴侣开始围绕金钱进行对话，那么此时我们需要什么？并不是说我们需要什么都无所谓。当然这很重要，但我喜欢这种重构，我想你关于情感和力量的观点，我想要什么？还有什么比这更强大的吗？

布拉德·克朗茨： 绝对地。你知道，没有什么比像，嘿，我们需要预算更糟糕的了。所以让我们坐在这里。我会看看我们需要从生活中剔除的所有快乐。让我从你开始。好的。那么你把所有的钱都花在哪里了？我的意思是，这就像，哦，多么可怕的情感体验。

这就是为什么人们不这样做。就像他们做过研究一样，有人喜欢写下你上周和接下来的 24 小时内所做的一切，你会感到沮丧。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 说到情感成本，我和索菲亚聊天的最后一个问题是，一段关系中金钱的差异——比如收入的差异、储蓄的差异、管理职责的差异——是如何影响一个人的权力动态的？关系。

虽然她在理智上明白，关系不必是双方都赚到完全相同的钱。这种不平等的想法一次又一次地出现，我想知道夫妻如何才能驾驭这些感受以及处于不同财务状况的现实，而不是成为权力的代表。

布拉德·克朗茨： 目前，这是一个非常复杂的问题。它不是那么容易。我认为当夫妻开始在一起但他们什么都没有时会容易得多，你知道的，而且你看到的越多，情况就会变得越复杂。你有你自己的职业，你有你自己的生活和你自己的收入。然后，当有人赚得更多，有人赚得更少之间存在差距时，随之而来的是大量的包袱，顺便说一句，性别加载。

我只是想让这种体验正常化。现在，我看到的那些管理得非常非常好的夫妇是那些真正将其视为一个家庭单位的人。嗯，所以你正在考虑经营一个家庭需要什么，你知道，收入，照顾账单，你知道，所有我认为最擅长的不同方面和夫妻都是将自己视为一个团队的人.

所以我们要分担责任。现在， 也许你想拿一些钱做单独的账户，这样你就可以放纵自己了，无论如何。但我认为把这些东西敲出来真的很重要。

比如，你对金钱的看法是什么？你的金钱观是什么？所以，让我直截了当。那么，如果我赚得更多然后我拥有更多的权力和控制权，你会感到舒服吗？是吗，那是你想要的那种关系吗？谁赚的多就是老板喜欢的，这就是你想要的吗？因为你猜怎么着？从现在起你可能不会再赚五年了。就是这样，这就是你想要这样做的方式吗？

所以我认为拥有这种哲学非常非常重要并谈论它，因为有很多方法可以管理它，但你必须围绕它有一个共同的哲学。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 我们已经知道金钱是复杂的，我们已经知道人际关系是复杂的，所以也许我们不应该太惊讶于将这两者结合起来可能会变得棘手且难以驾驭。但仅仅因为谈话不舒服并不意味着它不值得拥有。所以我问 Brad Klontz 博士他对 Sofia 的下一步建议是什么。

布拉德·克朗茨： 我认为在某种程度上保持干净可能是有益的。这一切都取决于你如何构建它。就像我的猜测一样，她并没有打算欺骗他。她并没有打算这样做。我的猜测是，这有点像滚雪球，你知道，就像她有这个账户，就像，你知道，那里有 10 美元的债务，然后突然她看着，她就像，‘哦，我的天哪，我有这个，他不知道。对。所以现在她对这件事感觉很糟糕，她对此感到不舒服。她可能担心他会说什么。因此，干净利落存在一些风险。

你知道，我不认识他，但是，你知道，合作伙伴在那里帮助，对，互相支持。所以当他们一起做的时候，她管理得很好。所以也许这对她来说是一个机会，甚至可以说，‘嘿，看，我需要你的帮助。就像我意识到，当我自己做这件事时，我们还没有真正谈论过这个，但是当我自己做这件事时，它更像是一个滑坡。我真正受益于我们一起做更多的事情。因此，如果他偶然发现了这一点，并且他觉得你一直是原因，导致问题出现，那就是存在风险，就像，那么下一个问题是，好吧，你还隐瞒了什么？

因此，它可能会破坏信任的基础。再说一次，我不知道他的心态是什么。比如，我不知道。也许他有她不知道的账户，我不知道。我不知道他们的安排是什么，但这是一个谈论‘嘿，看，我们一直在一起的机会。我想把我们的关系提升到一个新的水平。我想谈谈钱。我想谈谈我们正在做的事情，一起努力。这实际上感觉非常好。这真的取决于你如何构筑它。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 这很有趣，因为当我问她感觉如何时，如果他需要她的支持，她对能够提供支持的前景感到非常高兴，但她自己看不到这一点，他可能也会有同样的感觉她，即使他过去做过。我喜欢你的观点。你知道，很明显，当她的财务以某种方式共享或以某种方式公开时，它们就会受到控制。

那为什么不是第一步呢？

布拉德·克朗茨： 而且我认为在她谈论这件事之前，她甚至可以谈论她的恐惧。就像，看，我想和你谈谈这个钱的事情。而且我很害怕，你知道，无论如何，就像你要离开我一样。你真的会生我的气。我只是想让你知道我不是故意的。我的意思是，只是谈​​谈那些恐惧，因为它对我有什么影响，如果我从我妻子那里听到，‘嘿，我想谈谈一些事情，但我真的很担心你会真的很难过与我一起。

我立即有点像，好的。好吧，我不想成为那个我不想表现出她最害怕的人。因此，仅仅谈论她的恐惧是另一种表达方式，温和地提起它可能会让他在这种情况下更加富有同情心。因为根据我对她的故事的理解，我的意思是，她对此感到难过，她想把事情做好。

斯蒂芬妮·奥康奈尔·罗德里格斯： 那么对你的伴侣保守金钱秘密可以吗？

与其他形式的不忠一样，财务不忠是一种违反关系规则、期望和界限的行为。但是因为大多数夫妻没有花时间来定义这些规则、期望和金钱的界限，所以很难知道你是否以及何时违反了它们。所以这是一个很好的起点。

定义期望。这些可以包括诸如每个合作伙伴应为分摊费用或储蓄做出多少贡献之类的事情；或者你们各自负责什么类型的财务任务；以及您作为一个团队审查您的支出和储蓄目标的频率。

定义您的共享规则和界限。这些可以包括诸如支出限制，在没有先相互登记的情况下您将或不会花费多少；或者您将与彼此分享哪些金钱决定和错误，以及多久分享一次。

最后，定义你的个人和共同目标——它们不仅可以帮助你对你正在努力实现的目标负责，它们还可以帮助塑造金钱哲学，引导你作为一对夫妇度过收入动态中不可避免的变化, 花费动态和金钱起伏所有夫妻在整个关系过程中都会经历 - 我们真正想把钱花在什么上？什么对我们重要？我们将做些什么来优先考虑它？

这是 Kozel Bier 的 Money Confidential。如果像 Sofia 一样，您有一个一直在努力分享的金钱秘密，您可以通过 real simple dot com 的 money dot 机密给我发送电子邮件。您也可以拨打 (929) 352-4106 给我们留言。

Money Confidential 由 Mickey O'Connor、Heather Morgan Shott、我、Stefanie O'Connell Rodriguez 制作。感谢 Pod People 的制作团队：Rachael King、Matt Sav、Danielle Roth、Chris Browning 和 Trae Budde。

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